—————-06-06—————
陶轟20:09
今晚与大家学习下
陶轟20:10
陶轟20:11
陶轟20:11
陶轟20:11
陶轟20:11
致远20:12
太小了
致远20:12
能不能一幅
陶轟20:13
这是课件，不好意思
陶轟20:14
与各位老师一起学习肺瘢痕癌
阳光明媚20:14
[鼓掌]
陶轟20:16
肺瘢痕癌都有其特征性改变
陶轟20:17
上面这个病例出现胸膜增厚，凹陷改变
阳光明媚20:18
在老病灶的基础上出先结节和胸膜凹陷，要考虑
枫叶20:19
如何和结核复发鉴别？
陶轟20:19
需要不断的随访观察
陶轟20:20
结核临床表现，以及周围参出
陶轟20:22
肺瘢痕癌还是有一下特征，
阳光明媚20:24
[玫瑰]
陶轟20:25
陶轟20:25
老曹20:25
疤痕癌的叫法是不是可以淘汰？[呲牙]
陶轟20:25
陶轟20:27
医院曹捍波?最新版叫什么陶轟20:27
影像y20:28
这个课件太用心了，这么多字！
老曹20:28
这个晚些时候我们可以讨论下
王兆宇20:33
最新版没有瘢痕癌这个词！
陶轟20:34
那改什么了
王兆宇20:34
实际就是肺泡塌陷
王兆宇20:34
沿用野口的六型分类法。
陶轟20:34
对兔耳征是如何形成，病理基础
陶轟20:35
是否是长期反复感染，
王兆宇20:35
收缩力的常见一种表现。
陶轟20:37
与小结节那收缩力同样病理改变
王兆宇20:38
不是反复感染
阳光明媚20:38
王老师讲讲[鼓掌]
陶轟20:42
是收缩力，如何形成
阳光明媚20:42
肿瘤纤维细胞
陶轟20:44
不均衡生长吗
阳光明媚20:48
应该是
阚20:56
刚来，爬楼
阚20:58
我觉得瘢痕癌本身就不是一个病理的名称，而是影像的专属
陶轟20:59
以前说法
阚21:00
对
阚21:00
因为病人有病史或者老片，然后看到慢慢的发展
王兆宇21:01
瘢痕本来是没有的，有了腺癌才出现瘢痕
王兆宇21:02
我们称之为肺泡塌陷
陶轟21:02
病理没有改变了
王兆宇21:03
也就是早期肺腺癌中央区或胸膜下区，出现肿瘤退变发生疏松纤维化
阳光明媚21:04
那就是本来就有癌的
阚21:05
感觉和影像的概念不一样啊，记得那时候老师说的是先有陈旧性病变，后有周围癌变
张国华21:05
王兆宇舟山肺中心病理?为什么不能在背景肺上有疤痕然后再生个癌呢？收缩力具体的量化指标吗？即炎性收缩力与肺癌的收缩力用什么来衡量呢阳光明媚21:06
同问[鼓掌]
王兆宇21:07
瘢痕基础上长腺癌在理论上是不成立的，除非在疤痕的边上一块肺组织正好长癌了，这种几率非常小。
王兆宇21:08
我们的理论是腺癌基础上长瘢痕
张国华21:08
我觉的也不少
王兆宇21:08
张主任，我觉得实际上很少
王兆宇21:09
我的一千二百多例腺癌最多五例是您说的那种
陶轟21:09
是否可能是陈旧病灶组织发生变性
阚21:11
我们有个病例，患者陈旧性结核几十年，随访无变化，某次体检发现病变周围出现莫玻璃密度，手术证实肺癌，这种就是您说的非常少见的情况吗？
王兆宇舟山肺中心病理?王兆宇21:11
估计就是
张国华21:13
这个先有疤痕后有腺癌，还是先有腺癌后有疤痕在外科肺癌病理书上写的很清楚，医院、医院病理也报道了肺癌伴有炎症，所以我想都有可能的
王兆宇21:13
陈旧病灶变性之后最多的是纤维化，另外是淋巴细胞浸润，促使肺泡上皮癌变极少。
王兆宇21:15
医院放射科张国华?医院张杰等在年发表过一篇关于肺腺癌退化的文章，是英文的。王兆宇21:20
[应用消息]
刘鸿程21:21
个人觉得这个原因比较复杂不是目前就能得出的结论疤痕癌一定是腺癌？
刘鸿程21:22
本身对于肺部的疤痕的定义与身体其他部位的疤痕同义？
阚21:24
这个只是一个描述吧！
阚21:24
相当于陈旧性病变
刘鸿程21:25
结核的疤痕引起的肿瘤与炎症疤痕引起肿瘤一样？
张国华21:26
实际影像工作中肿瘤引起的收缩力与炎症引起的收缩力有具体的量化指标？
王兆宇21:37
可以有具体的数据差异
王兆宇21:38
医院胸外科刘鸿程?疤痕癌定是腺癌刘鸿程21:38
王兆宇舟山肺中心病理?依据是？王兆宇21:38
结核的疤痕引起的肿瘤与炎症疤痕引起肿瘤理论上是一样的。
张国华21:38
王兆宇舟山肺中心病理?用什么力学的方法表达刘鸿程21:39
王兆宇舟山肺中心病理?肯定有区别的王兆宇21:39
静力学和流体力学
刘鸿程21:39
肺一直在运动
刘鸿程21:41
医院结核后疤痕癌不全是腺癌我本人也碰到过
王兆宇舟山肺中心病理?王兆宇21:42
我的记忆中，典型的鳞癌都是吸烟引起的
王兆宇21:42
鳞癌只能怪吸烟，不能怪结核。
刘鸿程21:43
难道一定是鳞癌？
刘鸿程21:44
结核的疤痕跟炎症的疤痕个人觉得机理上应该有区别
张国华21:44
王兆宇舟山肺中心病理?为什么一开始穿刺是肺腺癌、依瑞沙治疗有效、过1年后治疗无效，再穿刺是小细胞癌呢？张国华21:45
空腔的机制就这么简单吗？
刘鸿程21:45
医院放射科张国华?这个是治疗过程中肿瘤细胞逃逸的原因揣测刘鸿程21:46
腺癌跟吸烟无关？
王兆宇21:46
小细胞癌长在腺癌基础上不多见，具体我没碰到过，下回有病例再回复
王兆宇21:46
绝大多数腺癌跟吸烟基本没有关系
王兆宇21:47
不吸烟的腺癌患者多于吸烟的
刘鸿程21:47
肺癌80%跟吸烟有关而鳞癌发病率有80嘛？
王兆宇21:47
比例
影像y21:47
这我就放心了！
阚21:48
肿瘤逃逸？
刘鸿程21:48
医院放射科张国华?肿瘤细胞也狡猾的王兆宇21:48
肺癌最多60%跟吸烟有关
刘鸿程21:49
即使60%鳞癌比例也达不到60%
王兆宇21:49
小细胞癌占15%，与吸烟密切相关
王兆宇21:49
最多60%，可能只有45%
刘鸿程21:50
不知道你们哪里鳞癌比例多少
王兆宇21:51
医院放射科张国华?腺癌空腔和空泡基本机理相同王兆宇21:51
30%鳞癌
刘鸿程21:51
医院鳞癌比例肯定没有45
刘鸿程21:51
越说越低了[偷笑]
王兆宇21:52
加上小细胞癌15%
王兆宇21:52
就是45%
张国华21:52
医院胸外科刘鸿程?我觉的肺癌远远没有我们想的那么简单刘鸿程21:52
医院放射科张国华?同意刘鸿程21:53
医院放射科张国华?人类认识细菌这么多年了还没有把它搞透切王兆宇21:53
问题很复杂，解决之道要简单
陶轟21:54
细菌也在进化
王兆宇21:54
肺里面常见上百种菌和许多种病*，正在被逐步弄清楚
刘鸿程21:55
已经百年了还没有清楚
张国华21:56
医院胸外科刘鸿程?是的，象结核经常碰到谁又能彻底搞定它张国华21:56
人类和疾病的斗争是永恒的主题
王兆宇21:58
曲霉菌的四种类型，张佳胤和袁怀平老师搞得很透彻了。
刘鸿程21:59
一种肿瘤可能有多种突变通道，何以精准治疗？所以谈各种TKI耐药策略，和玩魔方差不多。有人预测，再过一二年，就该谈PD1抑制剂耐药策略了，君没注意，今年的ASCO盛会，PDI抑制剂已经开始和单抗或者化疗药联合，今年的亮点是联合才有高应答。肿瘤治疗，像雨也像风。。。。
张国华21:59
王兆宇舟山肺中心病理?一个肿瘤切几张片？王兆宇22:00
三到五张肿瘤区切片
刘鸿程22:01
典型胸部CT都好看就怕不典型的
远方22:02
一直以来的记忆是先有瘢痕后有腺癌细胞，各位老师的意见都是腺癌后瘢痕形成么？瘢痕癌是影像诊断名词？
王兆宇22:02
应该弃用了
张国华22:05
王兆宇舟山肺中心病理?那三5张能够准确评估一个瘤子的整体结构吗？远方22:07
病理切片里面会同时出现纤维瘢痕成分和腺癌细胞么？
王兆宇22:30
医院放射科张国华?张主任，一般3-5张够了。王兆宇22:31
南中医-影像科刘远芳?瘢痕一般来自腺癌组织的退化张国华22:34
我觉的所有的一切都要有科学的依据，不能仅凭想象力
远方22:36
王兆宇舟山肺中心病理?腺癌细胞还会退化形成纤维瘢痕？是这么理解么？王兆宇22:37
是这样的
南中医-影像科刘远芳?峰仔22:38
王主任是病理和影像对比研究。有依据的。我感觉挺实用的。
远方22:39
需要再学习补充这一方面知识！
王兆宇22:41
医院放射科张国华?科学的探讨有一个原则，就是奥卡姆剃刀原则刘鸿程22:41
王兆宇舟山肺中心病理?王兆宇舟山肺中心病理?腺癌细胞还会退化形成纤维瘢痕？依据是？讲解下王兆宇22:45
医院胸外科刘鸿程?今天有点迟，明天聊吧！抱歉了王兆宇22:47
还想说一点，想象力比科学推理更重要。
预览时标签不可点收录于话题#个上一篇下一篇